互联网的下半场已经来临，产品和运营的未来在

2016年，有一个概念在互联网领域被我们反复的提及，那就是互联网已经进入到了下半场。在下半场来临之际，围绕着创业，围绕着产品该怎么做，运营该怎么做，行业里有大量的说法，那么——

究竟该如何看待下半场这个概念？

“互联网进入下半场”对于不同的公司和产品会产生什么影响？

在未来五到十年，产品和运营应该扮演的角色会发生什么变化？

在不同团队里，产品和运营这两个部门的关系是怎样的？

在下文中，三节课联合创始人黄有璨老师将与三位嘉宾——罗辑思维联合创始人快刀青衣老师、水滴互助CEO沈鹏老师、懂球帝联合创始人牛飞老师——一起来探讨这些问题。

在过去一年中，这三位大咖的创业项目或者产品，都吸引着整个行业里瞩目。在下文中，我们也将深入探讨「得到」、「水滴互助」、「懂球帝」这三款产品的发展历程以及背后的逻辑。

主题：互联网下半场来临之际的产品和运营

嘉宾：快刀青衣、沈鹏、牛飞

主持人：黄有璨

1.

主持人：从你们的判断，下半场这个事情对于你们自己公司、自己的产品会有什么影响？或者说你们是怎么看下半场这个概念的？

快刀青衣：我刚看到这个题目的时候，当时有点纳闷，“互联网的下半场”，大家都在聊，来之后才在百度上搜了搜大家都是怎么说的。从做产品的角度而言，什么下半场还是上半场还是中场休息不重要，重要的是你在不在场上。还有一点，国足是能踢足90分钟，但是他踢得好吗？你是下半场还是上半场上场，还是中场休息，都没有关系，重要的是你在场的时候能不能全力以赴。

主持人：这件事对你们不会有任何影响，可以这么理解吗？

快刀青衣：对。

沈鹏：以前我做美团团购，美团外卖，现在我改做互联网保险这个方向，我感受下半场是非常明显的。

过去很多互联网创业机会有很多在线红利，过去很多讲的概念都是LTV，赚LTV的钱——也就是说，我的平台一辈子能赚多少钱，我先拿出1/10来获客，拉过来再说，未来再想怎么赚钱。这是过去的思维方式。因为获取用户的成本不高，相对比较快，爆发也比较猛。美团外卖做了一年，用户就到了一亿多，非常快的。

而我出来创业之后，正好赶上了下半场这个节点了，你会发现能快速把握红利的机会越来越少了，很多机会都变成硬骨头，都比较难啃。但硬骨头的赚钱机会，不管是用户接触你的频次还是和线下的结合，还是和金融监管方的交流频次、深度都会变得越来越重，未来的生意更偏传统一些。赚钱的方式也不是LTV的思路了，投资方也不买这个账，更多的还要赚UE的钱。用户来到你的平台，在尽短的时间内，让他通过操作你的产品，产生情感，你能给他精确的匹配，这个过程中你能实现盈利，这个更关键。

主持人：可以理解为，包括从你们自己做事情来讲，在运营上需要做的更精细一点。

沈鹏：对。过去赚LTV钱的节奏是非常粗放的，不同的场次做不同的事情，过去粗放是合理的，因为获客成本低，竞争非常激烈，市场格局都是一家独大的。现在就不一样了。

主持人：三位产品的感觉有点不太一样，沈鹏在做的是一个互助产品，「懂球帝」的感觉更强一些。

牛飞：我也不知道下半场的概念，来的时候也没有查。我更多的会关注我们产品本身，或者解决这一块需求本身，没有太跳出去看整个互联网各个方向。下半场大概的意思可能是说，比如前一段时间经历的运动化场景的变化已经结束掉了，是不是变化少了，所以产品少了？但是从我们自己做的「懂球帝」来说，我们产品是2013年底上线，到现在快接近3年，没感觉到下半场的状态。

主持人：对你们来讲，始终在一条线上？

牛飞：对，也没有特别多的对待。

2.

主持人：说到下半场的概念，行业里面提“下半场”一个很关键的事情是：在移动互联网时代，App的红利已经过去，获取用户的成本也越来越高。这件事情反推回来，推到行业里面具体的从业者，对于产品和运营而言，他们也许会有些变化。我记得在今年下半年以来，行业里面开始慢慢有人有这样一种声音，因为你产品可创新的空间没这么多了，现在可能做一个App注册流程，直接抄就行了。有人觉得过去十年产品经理在行业里面还是蛮重要的角色，在未来五到十年，产品和运营这两个角色的职业前景，或者他们应该扮演的角色会发生一些什么样的变化？

牛飞：这个问题我想过，非要产品跟运营比个高下是吧？接下来五年，产品拿的工资一定会更高，我估计还是不会变化。因为产品做的工作是0到1的事情，这件事情运营不可能替代。这里面的一个问题是：产品走出来的人会很少，但是拿的工资可以很高。运营是一个很基础性的工作，就是柴米油盐酱醋茶，所以运营入门门槛不会那么高，但是走出来的焦虑会很高。产品和运营是两个不太一样的岗位。

主持人：我可以理解为，你觉得产品的角色在行业里面有可能会越来越精英化？

牛飞：是这样的。

主持人：运营这个职能的需求量会更多？

牛飞：对。

主持人：这个是牛飞的看法，沈鹏你呢？

沈鹏：我觉得产品和运营都是思维方式，只是站在不同的角度来看待问题、做事情。拿最近两年接触到的优秀的人来说，未来能做CEO或者在一个公司能够独当一面的人，他更多的既是一个好产品经理，又是一个好运营，能够相互跳跃出来，能够来回切换。一个真正好的产品经理很难是一个不好的运营，是一个好运营，他的思维方式也是一个很好的产品经理。未来，优秀的公司越来越注重精英化，特别是资本寒冬的情况下，能够有大发展，能够真正有独当一面的人，应该是两条腿都能具备。很多人跳离不出来，只站在一个角度看问题，很难把事情做好。

主持人：你是觉得应该更多的尝试着从另外一个角色思考问题？

沈鹏：如果二选一的话，我倾向于给运营的同学投一票。我过去的职业经历更偏运营这个岗位，他在各种复杂环境下处理事情的能力能锻炼出来。因为我是一个创业者，站在创业者的角度来看待，谁能把这个事情开一个好头，这就是竞争力。现在来看，你是一个优秀的产品经理，但是不能把这个事情推出来，不能接触外部资源或者协调一些人脉把这个事情推出来，而且还是一个好点子的话，有可能会被别人copy。但是运营更注重执行力。

快刀青衣：我本身的职业经验，前六年是运营，做了六年的门户网站体育编辑，后六年做了六年的产品经理，6：6。从我的角度来说，这个问题提的太鸡贼了。

我们内部经常会问：产品经理到底是什么样的角色？很多产品经理会把运营、技术的护城河建的特别好，这块东西就是运营来做，产品不要碰；那边东西就是产品来做，运营不要碰。这对于大公司来说非常适用，可以减少沟通成本；但是对于小公司来说，这种方式非常致命。产品经理角色相当于一个创业团队的立交桥，他能负责连接CEO、商务、客服、技术，但是要通往对面，只有立交桥或者没有立交桥都是不行的。

在我们团队内部，不光产品经理，技术也会做一些客服工作，在用户群里面给用户打电话，产品经理也要了解运营做什么东西，自己也要是一个好的运营。运营本身也应该是一个比较懂产品的人。在一个公司里面，特别是在创业团队，公司的发展是一方面，更重要的是个人的能力培养。如果你只在一个公司就负责那么一小块业务，你的边界始终无法拓展，除了在这个公司有立足之处，过了三年这个公司死了呢？

我之前面过一个500强公司亚马逊九年工作经验的老员工，面完之后的第一个印象是，我觉得一个月的实习生也能干他的活儿，但他待了九年。未来对人的要求会越来越高，你是运营，但不代表你不懂产品，你是产品，但并不代表你不懂运营。

主持人：快刀老师建议在互联网领域工作，某种程度上来讲，你是鼓励大家要尝试更多的角色、更多的岗位？

快刀青衣：一定要有足够的好奇心，好奇心很重要。

3.

主持人：不同的公司里面，产品跟运营肯定是两个很重要的团队，但是不同公司里面这两个团队的关系往往会有些不一样，有的公司产品定义主要的功能，运营是配合，把功能里面的基础信息填好，管上线，光推广，更多的是配合的角色。但是也有公司更多由运营主导需求，产品配合他推进上线，一起实现运营指标的拉升。在三位你们的团队里面，产品和运营这两个部门通常的配合或者通常的关系是什么样的？

快刀青衣：我们团队没有什么节操，也没有什么规范，总体来说比较乱。具体就事论事，做什么样的东西怎么样最快速的做出来，是运营发动还是产品发动无所谓。未来公司内部如果把权责分得特别清楚，很多时候会出现——那块因为运营要这么做的，产品不想这么做，那你上线的时候你干嘛去了？提意见的时候你干嘛去了？或者运营说那是产品经理做的，你运营为什么不提意见？我告诉他们你一定要明白你做的所有决策，出去之后别人只会评价整个团队是不是傻逼。

主持人：你们推进事情的方式更偏项目制，谁发起这个项目无所谓，我有一个想法，你能说服大家，就领导他们，其他人来配合你。

快刀青衣：对，所以我们这边运营工资也挺高的，有好的运营可以到我们这边来。

沈鹏：我们的情况和快刀老师那边差不多，推广,,长沙,入职的时候是一个岗位，真正入职之后发现，很多事情还是项目制，事情阶段性的重点不一样，根据事情的关键点剖析出来，最关键的是哪项技能，我们可能会从团队里找出这方面更强的人做临时的项目组负责人。我个人的心态是，通过事情来凝聚人、培养人，一个关键的项目、一个关键的事情可能会单独的沟通，来组成一个小项目组。我会跟他讲明权责，通过辅导，把这个事情搞定。企业结构长期没怎么变，但汇报线和情况，一个半月到两个月就会微调一下。